毛澤東遺體安詳?shù)靥稍谒Ч字?/span>
毛澤東遺體安詳?shù)靥稍谒Ч字?/span>
1977年8月18日，組裝調(diào)試好的石英玻璃水晶棺進(jìn)入毛主席紀(jì)念堂
技術(shù)人員集中組裝水晶棺
水晶棺沒做好前毛的遺體存放在代號(hào)769的一個(gè)地下宮室
主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎光臨嘉賓聊天室。
今天我們請(qǐng)到的嘉賓是安佑忠老師，安老師是一個(gè)老攝影家，1976年安老師曾全程拍攝了毛澤東紀(jì)念堂建設(shè)的全過程，后來又拍到了水晶棺移入紀(jì)念堂的過程，留下了很多珍貴的影像資料。30年過去了，安老師對(duì)當(dāng)時(shí)的情況還是記憶猶新，歡迎安老師。
安佑忠：網(wǎng)友們好，我還是第一次在網(wǎng)上跟大家見面，前一段時(shí)間老是電臺(tái)、電視臺(tái)這么說，直接和網(wǎng)友這么說還是第一次。
主持人：您的博客很出名，很多攝影圈里的人都會(huì)看。那咱們就言歸正傳。從1976年9月9日毛澤東逝世開始。
安佑忠：大家知道1976年9月9號(hào)，毛主席逝世了，毛主席逝世當(dāng)時(shí)是震撼大地，整個(gè)世界都在顫抖，毛主席逝世這個(gè)噩耗傳遍全國(guó)以后，當(dāng)時(shí)全國(guó)多少億人口，記不清了，全國(guó)人民都震撼了，全國(guó)的這些老老少少都是哭泣不成聲，包括文化大革命中受害的，包括反對(duì)過毛主席，跟過毛主席有過隔閡的這些人，也就是“地富反外右”，包括這部分人也是泣不成聲。
主持人：據(jù)說毛澤東逝世四個(gè)小時(shí)，中央就決定給他做水晶棺，您知道這個(gè)情況嗎？
安佑忠：毛主席病重期間，就說一定要把毛主席的遺體像列寧那樣保存下來，讓大家瞻仰，一代偉人應(yīng)該把遺體留下來，能夠看到他的遺體，就能回憶他的往事，就是回憶他過去在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)、解放戰(zhàn)爭(zhēng)、解放全中國(guó)，為勞苦大眾而解放，我們可以回憶那些過去，所以大家想到的就是這個(gè)問題。
而且毛主席紀(jì)念堂的興建，把毛主席遺體保存下來，建立毛主席紀(jì)念堂，這個(gè)好象是億萬(wàn)人民的心愿，這個(gè)很快就得到了政治局的通過，這個(gè)必須得到政治局的通過，當(dāng)時(shí)的黨中央政治局通過。政治局一通過以后，一邊著手保存遺體，一邊著手興建紀(jì)念堂。
主持人：我們知道水晶棺制作期間，是經(jīng)歷了很長(zhǎng)的一段時(shí)間，這段期間毛澤東的遺體是存放在哪里的？
安佑忠：毛主席去世后，遺體在人民大會(huì)堂瞻仰了一段時(shí)間，完了以后，毛主席的遺體移到人民大會(huì)堂，中央政治局就把咱們國(guó)家一個(gè)搞解剖學(xué)的醫(yī)學(xué)專家徐靜請(qǐng)來了，由徐靜成立一個(gè)小組來保護(hù)毛主席的遺體。
這個(gè)小組是咱們國(guó)家在解剖學(xué)、保護(hù)遺體這方面的權(quán)威人士，在他們保護(hù)毛主席的遺體當(dāng)中，他們考察了很多資料，他們就負(fù)責(zé)這個(gè)。當(dāng)時(shí)徐靜心情很激動(dòng)，很緊張的接手了這個(gè)，但是徐靜在保護(hù)毛主席遺體過程當(dāng)中做出了很大的貢獻(xiàn)。
遺體瞻仰完了以后，有一個(gè)很秘密的地方，經(jīng)過查資料，我打聽有些人，現(xiàn)在也說不好是在什么地方，因?yàn)槊飨倪z體瞻仰完了就在大會(huì)堂沒動(dòng)，當(dāng)時(shí)給這個(gè)地方起了一個(gè)臨時(shí)代號(hào)，在一個(gè)藏的很深的這么一個(gè)地下宮室里，名字叫769號(hào)。這個(gè)769號(hào)由8143部隊(duì)來保護(hù)，8143的部隊(duì)還不是讓他們一兩天一換崗，部隊(duì)剛到那兒還不知道怎么回事，就換了，誰(shuí)也不知道里面是什么東西，里邊存放的是遺體還是存放的別的什么東西，都不知道，對(duì)外特別保密。
好象是只有政治局的幾個(gè)人知道，直到現(xiàn)在也沒把這個(gè)謎底揭開，毛主席的遺體到底存放在什么地方。我們現(xiàn)在估計(jì)毛主席遺體可能瞻仰完了以后為了放在水晶棺，主要是怕氣侯條件、溫度條件出現(xiàn)問題，四人幫當(dāng)時(shí)還在搗亂，他們?cè)谂R死掙扎，他們也在找種種借口，據(jù)說存放的769這個(gè)地方連四人幫都不知道。
主持人：他的家人知道嗎？
安佑忠：他的家人知道。
主持人：在這個(gè)地方秘密存放了多久？
安佑忠：在這個(gè)地方秘密存放了快一年了，1977年8月18號(hào)水晶棺才移進(jìn)紀(jì)念堂，8月19號(hào)晚上毛主席遺體已經(jīng)移放到水晶棺里，20號(hào)就開始有人瞻仰了。
主持人：但是資料說紀(jì)念堂是9月9號(hào)才建成完工。
安佑忠：8月20號(hào)是試瞻仰，瞻仰的人都是中央領(lǐng)導(dǎo)人，還有毛主席紀(jì)念堂的人，我也瞻仰了，我也看了，當(dāng)時(shí)瞻仰毛主席遺容的時(shí)候，那是試瞻仰，提提意見，看看怎么辦，整個(gè)程序怎么弄，是這樣的。
200人輪換著把水晶棺抬進(jìn)紀(jì)念堂
主持人：水晶棺安到紀(jì)念堂瞻仰廳，您是全程跟蹤了，當(dāng)時(shí)是怎么樣的一個(gè)搬遷過程？
安佑忠：我是24小時(shí)在毛主席紀(jì)念堂那兒住，回家的時(shí)間都沒有，平均一天睡三個(gè)小時(shí)的覺，有的時(shí)候三個(gè)小時(shí)不到，剛一睡覺，電話鈴就響了，說哪位中央領(lǐng)導(dǎo)人，哪位重要人物到紀(jì)念堂來了，我要拍這些照片，第二天有些報(bào)紙要用，或者存資料，我主要是搞存資料這塊工作。
1977年8月18號(hào)，大概是10點(diǎn)多鐘左右的時(shí)間，我接到一個(gè)通知，說毛主席的水晶棺進(jìn)場(chǎng)，當(dāng)時(shí)我接到通知，對(duì)外保密，對(duì)當(dāng)時(shí)的新華社和人民日?qǐng)?bào)、通訊社都是保密的。 因?yàn)槲荫v毛主席紀(jì)念堂，我在紀(jì)念堂搞這個(gè)宣傳，就要留這個(gè)資料。
主持人：當(dāng)時(shí)攝影的除了您還有誰(shuí)？
安佑忠：各單位搞宣傳的還有一兩個(gè)，他們拍的照片就是業(yè)余的。想拍就拍，不想拍就不拍，我因?yàn)橐糍Y料，腦子里有一個(gè)全過程，從一進(jìn)場(chǎng)我就拍，一直到堂里面沒有燈光拍不了了為止。
主持人：時(shí)間還記得嗎？幾點(diǎn)幾分？
安佑忠：具體時(shí)間記不清了，是從1977年8月18號(hào)的中午一直到下午?？凑掌墓饩€就能看出來。那個(gè)車是從天安門過來，從天安門前邊哪兒開過來的不知道，從天安門過來，繞了一個(gè)彎，繞了現(xiàn)在中國(guó)博物館這么過來，再繞到毛主席紀(jì)念堂的南門，由那兒過來，當(dāng)時(shí)過來的時(shí)候，引路過來的是吉普車，吉普車前面是警察，當(dāng)時(shí)警察穿的是白顏色的衣服。
警察制服的衣服就是這樣，騎著好象是咱們國(guó)產(chǎn)的建設(shè)摩托車，摩托車后面是一個(gè)吉普車，吉普車后面就是一個(gè)大卡車，大卡車?yán)乃Ч?，這個(gè)水晶棺看不出來，實(shí)際上從外看是一個(gè)大木頭，放在大木盒里邊，大木頭套著水晶棺，水晶棺在里邊，外面是一個(gè)套，放在卡車上。
等到進(jìn)到毛主席紀(jì)念堂南門了，就是正陽(yáng)門那底下的時(shí)候，毛主席紀(jì)念堂所有工作人員，沒有外頭來的人，外頭來的人全是毛主席的工作人員，一進(jìn)場(chǎng)工作人員在那兒夾道歡迎，夾道迎接。用吊車，從照片上可以看出來，用解放牌的吊車把棺材吊到地上，地上使木頭板鋪著，有滾木，他們搞建筑行業(yè)都知道，圓的，由這個(gè)滾木推著往前一直轱轆，轱轆到臺(tái)階上，然后好多人再來抬這個(gè)水晶棺。
主持人：是好多人抬進(jìn)去的？
安佑忠：肩扛人抬這么進(jìn)去的，當(dāng)時(shí)1977年咱們的條件是太差了，而且抬水晶棺的人基本上都是經(jīng)過政治考驗(yàn)，政治審查，都是毛主席紀(jì)念堂的，還有各建筑公司的，還有他們制作水晶棺那個(gè)廠子的工人。
主持人：有個(gè)資料說是從全北京篩選出來的優(yōu)秀工人來抬的？
安佑忠：是篩選的，有些工人以前就是搬遷工。最近的照片，有人已經(jīng)認(rèn)出來了，指揮制作水晶棺的608廠的人也跟著抬，這些人覺得抬毛主席水晶棺進(jìn)場(chǎng)感到非常榮幸和光榮。當(dāng)時(shí)進(jìn)入毛主席紀(jì)念堂的人不是一般人能進(jìn)去的，包括施工人員，我們叫做建筑工人，說白了就是過去的泥瓦匠，包括工作人員，這都是經(jīng)過內(nèi)查外調(diào)，審查之后才能進(jìn)去的。
主持人：您還記得有多少人參與了這個(gè)搬遷的過程嗎？
安佑忠：歷史記載我沒查，但是當(dāng)時(shí)在場(chǎng)的抬棺的人不下200到300人，真正抬的時(shí)候也得上百人，人挨人，當(dāng)時(shí)現(xiàn)場(chǎng)的情況是他抬不動(dòng)了趕緊下去那個(gè)人再上，真正準(zhǔn)備的是百十來人，來回?fù)Q，那不能掉下來，掉下來就了不得，而且外面還有一個(gè)大木頭，萬(wàn)一摔了怎么辦，因?yàn)檠兄七@么一個(gè)水晶棺不是太容易，萬(wàn)一抬壞了不行。
主持人：整個(gè)抬也費(fèi)了很大的勁。
安佑忠：很費(fèi)勁，大概我現(xiàn)在有10幾幅，我正好拍了一個(gè)膠卷，從系列照片可以看出來，從開始進(jìn)來一點(diǎn)往后退，水晶棺一直進(jìn)到大廳的門那兒停止，我就不拍了。剛一上臺(tái)階，上這個(gè)臺(tái)階以后就好辦了，關(guān)鍵問題是從吊車下來，由吊車下來滾木到臺(tái)階上，咱們?nèi)庋劭雌饋硗θ菀祝呓丝?，毛主席紀(jì)念堂南門那個(gè)臺(tái)階挺高的，從那個(gè)臺(tái)階一直到門廳，到哪兒就好辦了，底下有一個(gè)專門做的四個(gè)轱轆，把水晶棺連木頭盒，整個(gè)放在那個(gè)木頭上，底下有四個(gè)膠皮轱轆，那么往里抬。挺艱難的。
現(xiàn)在看那個(gè)照片挺有意思的，而且當(dāng)時(shí)還沒有武警，解放軍戰(zhàn)士嚴(yán)肅得要命，還有很多民兵在那兒，閑雜人員要進(jìn)去那可了不得，絕對(duì)是嚴(yán)肅認(rèn)真，保安、保衛(wèi)特別認(rèn)真。
遺體通過地下通道在水晶棺進(jìn)去后第二天晚上移入紀(jì)念堂
主持人：搬遷水晶棺的時(shí)候，他的遺體就在水晶棺里面嗎？
安佑忠：絕對(duì)不會(huì)，那是常溫的。至于后來遺體怎么移進(jìn)去的，什么時(shí)間移進(jìn)去的，到現(xiàn)在是個(gè)謎，到現(xiàn)在沒有人知道，據(jù)我知道那還是從剛才說的769那個(gè)地方，然后再通過人民大會(huì)堂地下通道，一直通到毛主席紀(jì)念堂那個(gè)繩梯，二層是瞻仰大廳，就跟咱們電梯一樣，有那么一個(gè)電梯，可以直接上去、下來，現(xiàn)在水晶棺瞻仰完了以后也會(huì)降到底下。
主持人：這個(gè)地下室是通人民大會(huì)堂的？當(dāng)時(shí)遺體是通過這個(gè)地下通道進(jìn)去的，這個(gè)設(shè)計(jì)蠻奇妙的。 主持設(shè)計(jì)毛澤東紀(jì)念堂的是哪個(gè)部門呢？
安佑忠：是建筑科學(xué)院，包括建筑設(shè)計(jì)，建筑科學(xué)院和全國(guó)的建筑研究和設(shè)計(jì)單位，全部參與了，既要莊重、穩(wěn)重、大方，和人民大會(huì)堂，和革博、歷博的建筑要對(duì)稱，又要穩(wěn)重，據(jù)說選毛主席紀(jì)念堂的地址是周總理選的。
主持人：一定要放在天安門廣場(chǎng)？
安佑忠：因?yàn)檫^去周恩來說過這么一句話，全國(guó)人都知道，尤其是我們歲數(shù)大一點(diǎn)兒的，當(dāng)時(shí)建北京十大建筑的時(shí)候，建筑人民大會(huì)堂，還有歷史博物館，中間正陽(yáng)門這個(gè)地方還有一點(diǎn)地兒，周總理說過這么一句話，那個(gè)地方不要?jiǎng)?，我有用處，后來再問他為什么不?dòng)，他說毛主席還沒百年呢。這個(gè)地方就是周恩來選擇的，這個(gè)是確切的，那個(gè)時(shí)候就也那個(gè)意思建毛主席紀(jì)念堂。
也不是說毛家人誰(shuí)提出要建毛主席紀(jì)念堂，當(dāng)時(shí)總理就有這個(gè)意思，當(dāng)時(shí)政治局還有領(lǐng)導(dǎo)人、老百姓，老百姓也有這個(gè)意思，要建毛主席紀(jì)念堂。因?yàn)槟阆胂胍淮鷤ト肆袑?、斯大林、越南的胡志明，毛主席也?dāng)之無愧的要建立紀(jì)念堂，沒有很費(fèi)勁的通過誰(shuí)贊成誰(shuí)不贊成，沒有反對(duì)的意見，一致通過的。
主持人：建設(shè)的時(shí)候，中央上面是誰(shuí)來主持的這個(gè)建設(shè)呢？
安佑忠：中央辦公廳第九辦公室副總理古牧。李瑞環(huán)當(dāng)時(shí)是北京市建委主任，時(shí)任國(guó)務(wù)院副總理的谷牧也相中李瑞環(huán)，只有他干才能把這件事干好。
主持人：等于李瑞環(huán)是建設(shè)總指揮長(zhǎng)？
安佑忠：他是毛主席紀(jì)念堂建設(shè)的總指揮。
主持人：紀(jì)念堂建了整整一年的時(shí)間？
安佑忠：整整一年的時(shí)間要把毛主席的遺體放進(jìn)去，正好是一年，那個(gè)時(shí)候提出多快好省的建設(shè)社會(huì)主義，把多快好省的建設(shè)社會(huì)主義也擱在毛主席紀(jì)念堂這上了，也體現(xiàn)了全國(guó)人民總動(dòng)員，口號(hào)沒說出來，實(shí)際上全國(guó)人民已經(jīng)總動(dòng)員了，自發(fā)的總動(dòng)員，建好毛主席紀(jì)念堂。
主持人：一個(gè)紀(jì)念堂不用花費(fèi)太多的財(cái)力，為什么要?jiǎng)訂T全國(guó)人民？
安佑忠：因?yàn)檫@是全國(guó)人民的心愿，毛主席紀(jì)念堂那些漢白玉欄桿、大理石、鋼，所有的材料是全國(guó)最好的，寶鋼、首鋼、武鋼，還有安全鋼鐵公司，所有那些鋼筋絕對(duì)是好的。還有什么花崗巖、大理石，據(jù)說水晶棺動(dòng)用了海南的水晶，據(jù)說海南的水晶最好，天然水晶。毛主席紀(jì)念堂周圍的綠化有延安的，延安地委送了13棵青松，現(xiàn)在還有，他們每年還在這兒養(yǎng)護(hù)這個(gè)松樹。
從毛主席紀(jì)念堂開工，一直到1977年5月底，5月25號(hào)，半年的時(shí)間，自愿到毛主席紀(jì)念堂參加勞動(dòng)的各階層的人士和領(lǐng)導(dǎo)就達(dá)到77萬(wàn)多人，相當(dāng)于80萬(wàn)人參加進(jìn)來，陸陸續(xù)續(xù)參加進(jìn)來。還有一些人是自發(fā)的，自己花錢坐車，有的稍微遠(yuǎn)點(diǎn)，還有幾百公里走路過來的，為了獻(xiàn)這個(gè)衷心。我當(dāng)時(shí)感覺就跟到了西藏布達(dá)拉宮磕長(zhǎng)頭一樣到毛主席紀(jì)念堂，要為毛主席紀(jì)念堂的建設(shè)貢獻(xiàn)一份力量，當(dāng)事人的心情是這樣的。
主持人：這么多人參與到這個(gè)工程，總指揮管理起來會(huì)有一些麻煩吧？
安佑忠：李瑞環(huán)管理這個(gè)有道道，李瑞環(huán)很聰明，他在搞宣傳這方面太聰明了，毛主席紀(jì)念堂經(jīng)常搞一些現(xiàn)在咱們說的促生產(chǎn)，促發(fā)展的那些，他自己編材料，他也表彰勞動(dòng)模范的先進(jìn)生產(chǎn)者，鼓勵(lì)工人日夜奮戰(zhàn)，毛主席紀(jì)念堂一年沒有停的時(shí)候，日夜奮戰(zhàn)，我那個(gè)照片上有，日夜奮戰(zhàn)的建設(shè)。
好的工人，好的工程師，好的技師，好的工長(zhǎng)，好的管理人員參加這個(gè)，好的材料，全是“好”，“好”上頭還加一個(gè)“最好”，每一項(xiàng)工程的進(jìn)度，到一個(gè)臺(tái)階以后，一個(gè)單元一個(gè)單元的，他都要表彰，都要有總結(jié)大會(huì)，當(dāng)時(shí)那個(gè)時(shí)候還實(shí)行報(bào)喜，我這個(gè)照片可以給你拿出來，敲鑼打鼓，完成了什么任務(wù)，超額按照了什么任務(wù)，任務(wù)完成的質(zhì)量怎么樣，還要上指揮部報(bào)喜，完了指揮部出來接。
當(dāng)時(shí)在任的中央領(lǐng)導(dǎo)人沒有一個(gè)沒到毛主席紀(jì)念堂勞動(dòng)過的，當(dāng)時(shí)的政協(xié)沒有一個(gè)政協(xié)委員和政協(xié)副主席、政協(xié)主席沒有參加勞動(dòng)的，人大也是一樣，這些照片我都有，還有全國(guó)勞動(dòng)模范，小學(xué)生代表，當(dāng)然這些領(lǐng)導(dǎo)人和政協(xié)委員他們?nèi)ミ@樣，還有各基層、各單位、學(xué)校都要選優(yōu)秀的代表參加毛主席紀(jì)念堂的勞動(dòng)，我的照片里還有小孩，小朋友到哪兒致敬，還有政協(xié)委員，原來的政協(xié)副主席胡軍文，那么大歲數(shù)，都在那兒拿著鐵刷子勞動(dòng)呢。
主持人：他們都是業(yè)余的啊，他們這樣做會(huì)影響工程質(zhì)量嗎？
安佑忠：他們安排得好，不影響質(zhì)量，比如有些鋼筋露在外面，一下雨就會(huì)有鐵銹，他拿鐵刷子去刮鐵銹。還有一些學(xué)生、大學(xué)生，鏟土什么的，那些照片都有。刮風(fēng)下雨，一年四季沒有休息的時(shí)間。
紀(jì)念堂其實(shí)有四層 80萬(wàn)人參與了紀(jì)念堂建設(shè)
主持人：人民大會(huì)堂的設(shè)計(jì)，我們現(xiàn)在看到的是兩層，但是聽說是四層的。
安佑忠：四層的，怎么是四層呢？通道是底下的那層，底下那層是好多設(shè)備，什么制冷、暖氣、上下水、電路，第二層是我們現(xiàn)在瞻仰的這層，第三層就是陳列的，第四層又是一個(gè)設(shè)備層，包括空調(diào)、管道都有，是這樣的。
主持人：第四層跟地下第一層，這兩層等于是沒有人的，也不開放的？
安佑忠：都是設(shè)備，沒有人，但是僅底下這一層的用處是比較大的。 我從緊底下那層我一直往北走，通道，再走到那邊去就有亮燈，施工的時(shí)候我過去了，之后就過不去了，因?yàn)橐贿M(jìn)毛主席紀(jì)念堂，所有發(fā)的證件，有時(shí)候一天一換，有的時(shí)候一個(gè)工程范圍一換，它是分階段的，分成一區(qū)一區(qū)的。
主持人：當(dāng)時(shí)紀(jì)念堂工程動(dòng)工之后，您什么時(shí)候進(jìn)入毛主席紀(jì)念堂進(jìn)去拍攝的？
安佑忠：我進(jìn)入毛主席紀(jì)念堂好象是1977年的2月。
主持人：等于它是1976年的9月開始動(dòng)土，您1977年2月進(jìn)入，那紀(jì)念堂的各個(gè)角落您都走遍了？
安佑忠：基本上全都走遍了，24小時(shí)在那兒住，當(dāng)時(shí)我是一頭黑發(fā)，因?yàn)槭撸缓糜X，精神衰弱，直到現(xiàn)在還精神衰弱，頭發(fā)全都掉沒了。
主持人：為什么24小時(shí)都要在里面呢？
安佑忠：因?yàn)楫?dāng)時(shí)的相機(jī)不是數(shù)碼的，白天完了之后我要沖膠卷，再晾照片，然后再睡覺，剛一睡覺就來一些領(lǐng)導(dǎo)、勞動(dòng)模范，他們只有晚上才有時(shí)間來，來了就要拍照片。現(xiàn)在我手里存了一些照片，有些照片我拍完之后見都沒見著什么樣就交給指揮部沖洗。
主持人：毛澤東的家人有參加這個(gè)建設(shè)勞動(dòng)嗎？
安佑忠：有啊，我現(xiàn)在有一組照片就是他們來勞動(dòng)的，他們來勞動(dòng)的時(shí)候正好是1977年的5月22號(hào)，毛岸青、邵華、毛新宇，當(dāng)時(shí)毛新宇還是小孩呢，在那兒跑上跑下的。
本來我在網(wǎng)上想發(fā)這組照片，現(xiàn)在因?yàn)榈灼辉谖沂稚希?dāng)時(shí)我拍完以后我忘了底片給誰(shuí)了，拿走了，這組照片就是毛岸青、邵華、毛新宇，毛新宇在里面來回跑，一會(huì)兒在二樓，一會(huì)兒上三樓。
主持人：劉少奇的家人來過嗎？
安佑忠：還真沒瞧見劉少奇的家人。你像這個(gè)照片，李敏來了，潘多來了，登山健將運(yùn)動(dòng)員潘多，常香玉，各階層的都有，這個(gè)原來是大寨鐵姑娘郭鳳蓮，還有各少數(shù)民族代表，還有王國(guó)藩，遵化的。
紀(jì)念堂破壞了北京中軸線的完整性
主持人：有網(wǎng)友提問說毛澤東紀(jì)念堂應(yīng)該從天安門廣場(chǎng)搬走，理由是它破壞了原有的布局，主要是北京大學(xué)有一個(gè)叫王魯湘的教授，他有這么一個(gè)提法，但是您也提到了當(dāng)時(shí)毛主席紀(jì)念堂修建的時(shí)候?qū)ｉT還考慮到了兩邊的布局。
安佑忠：這是總理說的，那個(gè)地方不要?jiǎng)印?br />
主持人：到底是破壞了周邊布局還是與周邊統(tǒng)一？
安佑忠：我覺得這位先生提的這個(gè)問題有他的一定道理，我的理解，他破壞的布局是中軸線，老北京一說這個(gè)就知道這個(gè)事，從永定門開始，前門、正陽(yáng)門，原來兩邊是紅墻，天安門廣場(chǎng)，然后就是天安門，一直到鼓樓，那是中軸線，中軸線古代的時(shí)候沒有這么一個(gè)東西給擱那兒了，他說破壞的布局，我的理解是這么回事，我想也是那么回事。
主持人：明清王朝在中軸線好像是沒有建東西。
安佑忠：都沒有。我也同意這一點(diǎn)，但是原來是總理說的，政治局也已經(jīng)決定的，已經(jīng)放在那兒了。他照顧的布局是照顧它方方正正，均衡對(duì)稱，莊嚴(yán)、肅穆、穩(wěn)定、大方，他得照顧這個(gè)。正好東邊是一個(gè)南北長(zhǎng)條，西邊也是一個(gè)長(zhǎng)條，中間是一個(gè)四四方方的，穩(wěn)穩(wěn)重重的擱在這兒，對(duì)面是一個(gè)古老的天安門城樓。
主持人：當(dāng)時(shí)考慮到小范圍的天安門廣場(chǎng)布局，沒有考慮到北京城大的中軸線。
安佑忠：他考慮到和人民英雄紀(jì)念碑成比例，這里有一個(gè)人民紀(jì)念碑，南邊緊跟著就是一個(gè)正陽(yáng)門了，如果毛主席紀(jì)念堂四四方方往那兒一擱，等于毛主席的豐功偉績(jī)都在這個(gè)紀(jì)念碑里了。我估計(jì)當(dāng)時(shí)他們政治局是這么考慮這個(gè)問題的。但是這位先生提出的破壞，就是說它破壞了中軸線。
還有一個(gè)問題，紀(jì)念碑設(shè)計(jì)的也是在中軸線那里的，也有這個(gè)問題。
主持人：有的人進(jìn)去過紀(jì)念堂，有的人可能沒有進(jìn)去過，您覺得毛主席的遺體安放有講究嗎？
安佑忠：應(yīng)該是有講究。
主持人：有網(wǎng)友問您拍攝完之后，這些年有沒有再去過紀(jì)念堂？
安佑忠：好多年沒去了，那次拍完以后，大概進(jìn)毛主席紀(jì)念堂，除了陪我的朋友，陪我的客人來了進(jìn)去以后，因?yàn)槲沂歉銛z影的，我覺得我進(jìn)到那兒以后不帶照相機(jī)就不舒服，現(xiàn)在不讓帶照相機(jī)了，我只能是把客人送進(jìn)去以后，我在送進(jìn)去之前拍一張照片，在他出來的時(shí)候一下臺(tái)階我再拍張照片，大概有20年沒進(jìn)去了。
主持人：遺體存入水晶棺后第一次瞻仰您看到過嗎？
安佑忠：那個(gè)看到過，那也不準(zhǔn)拿照相機(jī)。
主持人：您看到的時(shí)候感覺是栩栩如生嗎？
安佑忠：感覺跟原來真人還是有差別，好象是化妝了。
主持人：現(xiàn)在的解釋是光學(xué)的原理。
安佑忠：這個(gè)不知道，當(dāng)時(shí)看著好象不太一樣。在沒有大批量的瞻仰遺容之前，那個(gè)時(shí)候我看過，以后再去看了一兩次，以后就沒看過了。那個(gè)時(shí)候看的時(shí)候感覺不太真實(shí)。
主持人：怎么個(gè)不真實(shí)？
安佑忠：好象就是化妝了，不知道是光學(xué)還是化妝，反正是不真實(shí)。這些年就沒去過了。
主持人：有網(wǎng)友提到說水晶棺里的毛澤東的遺體有兩個(gè)替身，是不是真的？
安佑忠：那是道聽途說，絕對(duì)不會(huì)的。
主持人：1976年中國(guó)發(fā)生了三件大事，唐山大地震，周總理和朱德同志，還有毛澤東，三位首腦相繼去世，還有一個(gè)是文革結(jié)束。
安佑忠：但是大家都把這一年視為災(zāi)難之年，東北隕星墜落，那真是邪乎了，東北有一個(gè)大的隕星墜落。
主持人：這樣災(zāi)難頻仍的一年，對(duì)毛主席逝世，當(dāng)時(shí)國(guó)人的感情是什么樣的？
安佑忠：一直到1985年，人們懷舊或者是想念過去毛主席的豐功偉績(jī)一點(diǎn)兒都不帶淡忘的，還保持原來那種狀態(tài)的人占80%—90%，1976年那年，剛才我說了，全國(guó)，包括毛主席點(diǎn)名的“地富反外右”也有80%、90%，在毛主席去世之后泣不成聲。尤其是我們這代人，年齡比較大的這代人，毛主席一聲令下，姐姐妹妹站起來，一年北京市沒有吸毒的，沒有賣淫的，全部解決。這個(gè)很了不起。
毛主席那個(gè)旗幟一揮，除四害，把北京市所有的麻雀連夜轟完，還是很了不起的。評(píng)價(jià)毛主席還是要按照鄧小平說的三七開，還是功大于過。
主持人：您經(jīng)歷了這個(gè)過程，您自己覺得把毛澤東的遺體放到紀(jì)念堂，供國(guó)人永世瞻仰是好事還是值得商榷呢？
安佑忠：我覺得是好事。因?yàn)樗倸w還是一代偉人，幾個(gè)世紀(jì)出這么一個(gè)偉人，他是政治家、書法家、文學(xué)家、哲學(xué)家、詩(shī)人，好象大家的東西都在他的身上，還是比較少見的。像他的戰(zhàn)略思想都是世界聞名的，沒有人可比擬的。
主持人：所以您覺得這樣的方式是應(yīng)該的。時(shí)間關(guān)系，您現(xiàn)在用幾句話形容一下您對(duì)毛主席的感情。
安佑忠：我對(duì)毛主席的感情還是比較深的，不說文化大革命的一些情況，我覺得那句話還是對(duì)的，只有毛主席能救中國(guó)，過去舊社會(huì)我趕上過，日本戰(zhàn)爭(zhēng)我趕上過，解放戰(zhàn)爭(zhēng)我趕上過，斗地主、分田地、三五反、四清、反右，所有毛澤東時(shí)代的社會(huì)主義革命的一些運(yùn)動(dòng)我都趕上過，我也當(dāng)過運(yùn)動(dòng)員，也被人家運(yùn)動(dòng)過。雖然我被人家運(yùn)動(dòng)過，我感覺那是過去的事情，毛主席還是偉大的。
主持人：謝謝安老師。今天的訪談就到此結(jié)束。
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